Mythos vom sexuellen Ausnutzen beim Kennenlernen

[robse111]

Du solltest dir den Thread wirklich durchlesen.

Wenn du immer in das Gute im Menschen glaubst würde ich dich als naiv bezeichnen, tut aber nichts zur Sache. Fakt ist jedoch, dass es dein eigenes Problem ist, wenn du Leuten glauben schenkst, die eben lügen.
Natürlich musst du für eine Beziehung vertrauen, aber Sex hat nichts mit der Beziehung als solche zu tun. Man schläft nicht mit jemandem, weil man sich dadurch enger an ihn binden will - wenn doch: selbst schuld - sondern einzig und allein deswegen, weil man Lust darauf hat. Vielleicht wollte die Person ja tatsächlich eventuell mit dir zusammen sein, aber der Sex war so schlecht, dass sie sich es anders überlegt hat? Vielleicht passiert auch sonst irgendwas, was ihre Meinung ändert? Wenn sie mehrere Dates mit dir hat, geht es sehr sicher nicht darum, nur Sex zu haben und wenn doch, dann ist es eben so. Die Dates haben Spaß gemacht, der Sex auch, wieso also im Nachhinein beschweren?

Es ist ein Denkfehler, den Worten "Ich will keine Beziehung" glauben zu schenken, wie Jesse schon erklärt hat. Er und seine Partnerin wollte eigentlich auch nichts Festes und kamen aber dann doch zusammen. man kann nie wissen, was wozu führt, deshalb sollte man einzig und allein dem Moment und nicht irgendwelchen Erwartungen seine Aufmerksamkeit schenken.

 

[MissMackie]

Vielleicht wollte die Person ja tatsächlich eventuell mit dir zusammen sein, aber der Sex war so schlecht, dass sie sich es anders überlegt hat? Vielleicht passiert auch sonst irgendwas, was ihre Meinung ändert?

Wo du das gerade schreibst: genau das ist mir vor anderthalb Jahren nämlich passiert.
Mann getroffen, fand ihn interessant, man hatte Dates, irgendwann Sex und dieser war einfach schlecht. Ich war sogar optimistisch und "gütig" und habe es auf ein zweites Mal ankommen lassen, aber trotz entsprechender verbaler (!) Kommunikation blieb der Sex schlecht und es kamen noch ein paar andere Faktoren hinzu, die mein Interesse schließlich ausradierten. Folglich beendete ich das alles und musste mir sowohl von ihm als auch von seiner "tollen" besten Freundin anhören, dass ich ihn nur benutzt hätte. Schon klar. Der Dank dafür, wenn man lieber nach wenigen Wochen ehrlich ist, als den anderen noch über Monate hinweg hinzuhalten.

 

[Silkworms]

Du solltest dir den Thread wirklich durchlesen.



Wenn du immer in das Gute im Menschen glaubst würde ich dich als naiv bezeichnen, tut aber nichts zur Sache. Fakt ist jedoch, dass es dein eigenes Problem ist, wenn du Leuten glauben schenkst, die eben lügen.
Natürlich musst du für eine Beziehung vertrauen, aber Sex hat nichts mit der Beziehung als solche zu tun. Man schläft nicht mit jemandem, weil man sich dadurch enger an ihn binden will - wenn doch: selbst schuld - sondern einzig und allein deswegen, weil man Lust darauf hat. Vielleicht wollte die Person ja tatsächlich eventuell mit dir zusammen sein, aber der Sex war so schlecht, dass sie sich es anders überlegt hat? Vielleicht passiert auch sonst irgendwas, was ihre Meinung ändert? Wenn sie mehrere Dates mit dir hat, geht es sehr sicher nicht darum, nur Sex zu haben und wenn doch, dann ist es eben so. Die Dates haben Spaß gemacht, der Sex auch, wieso also im Nachhinein beschweren?

Es ist ein Denkfehler, den Worten "Ich will keine Beziehung" glauben zu schenken, wie Jesse schon erklärt hat. Er und seine Partnerin wollte eigentlich auch nichts Festes und kamen aber dann doch zusammen. man kann nie wissen, was wozu führt, deshalb sollte man einzig und allein dem Moment und nicht irgendwelchen Erwartungen seine Aufmerksamkeit schenken.

Hab mir den Thread jetzt durchgelesen
Zunächst Mal glaube ich nicht immer an das Gute, das wäre naiv. Aber wenn ich einen Menschen neu kennenlerne, dann glaube ich ihm eben was er sagt, bzw. bin nicht sofort misstrauisch. Ich gehe erstmal davon aus, dass derjenige aufrichtig zu mir ist.
Woran ihr euch einfach festmacht ist die ungewisse Zukunft. Ihr zählt dann zahlreiche Beispiele auf (z.B. schlechter Sex), die die Dinge in der Zukunft verändern können. Da habt ihr natürlich absolut Recht, das bestreite ich doch auch gar nicht. Aber so ungewiss die Zukunft auch ist, so gewiss ist doch die Gegenwart. Man weiß doch, ob man jetzt grade jmd. sehr gerne mag, oder sogar verknallt ist. Ich will keine Versprechungen für die Zukunft, denn natürlich weiß niemand ob die eingehalten werden. Aber ich will über das hier und jetzt Klarheit.
Ich schlafe nicht nur mit jmd. weil ich Lust darauf habe und auch nicht um diejenige an mich zu binden. Ich schlafe mit ihr, weil ich in dem Moment was für sie empfinde und sie für mich. Wenn sie nachher vom Auto überfahren wird, der Sex für sie so schlecht war oder sonstige emotionale Veränderungen passieren und daraus nichts wird, ist es eben so. Mache ich ihr keinen Vorwurf, aber dann war das alles eben keine Lüge. In dem Moment wo wir Sex hatten, hat sie was für mich empfunden.
Wenn sie aber gar nichts für mich empfunden hat, mir nur was vorgemacht hat um Sex zu bekommen, dann fühle ich mich verarscht und bin sehr wohl sauer.

 

[Insomnius]

Ich will keine Versprechungen für die Zukunft, denn natürlich weiß niemand ob die eingehalten werden. Aber ich will über das hier und jetzt Klarheit. (..)
Mache ich ihr keinen Vorwurf, aber dann war das alles eben keine Lüge. In dem Moment wo wir Sex hatten, hat sie was für mich empfunden. (..)
Wenn sie aber gar nichts für mich empfunden hat, mir nur was vorgemacht hat um Sex zu bekommen, dann fühle ich mich verarscht und bin sehr wohl sauer.

Das Problem hierbei ist aber, dass du nicht weißt, was Lüge und was Wahrheit ist.
Das weißt du nie und kannst du nicht wissen. Mit Worten kann man lügen. Wo ist also der Unterschied, ob sie die Wahrheit sagt und dann abhaut oder lügt und dann abhaut. Du kannst ja nicht dazwischen differenzieren.

WOHER willst du auch wissen, ob sie während dem Sex was für dich empfindet oder nicht? Das ist unmöglich.
Also ist es blöd nur mit jemandem unter dieser Vorraussetzung zu schlafen.

 

[Silkworms]

Das Problem hierbei ist aber, dass du nicht weißt, was Lüge und was Wahrheit ist.
Das weißt du nie und kannst du nicht wissen. Mit Worten kann man lügen. Wo ist also der Unterschied, ob sie die Wahrheit sagt und dann abhaut oder lügt und dann abhaut. Du kannst ja nicht dazwischen differenzieren.

Das bedeutet du stimmst mir grundsätzlich zu, es geht jetzt also nur noch um das Erkennen?!
In deinem Beispiel gibt es vielleicht keinen Unterschied. Aber genauso gut könnte sie mir ja auch nachher sagen, dass es nur eine Lüge war. Oder ich krieg nachträglich von jmd. Anderem raus, dass sie das immer so macht und die Leute belügt.

 

[Insomnius]

Nein, ich stimme dir sicherlich nicht zu. Ich versuchte dir den Denkfehler aufzuzeigen.

Aber genauso gut könnte sie mir ja auch nachher sagen, dass es nur eine Lüge war. Oder ich krieg nachträglich von jmd. Anderem raus, dass sie das immer so macht und die Leute belügt.

Du verstehst nicht..
Und woher weißt du, dass sie oder die anderen dich dann nicht belügen?

Du kannst dir nie sicher sein. Bei Worten wie bei der Zukunft. Beide sind nicht sicher. Und genau deswegen kannst du auch nichts erwarten.
Also sollte man einfach nicht so viel nachdenken, Taten und nicht Worten trauen und Sex haben haben, wenn man Lust darauf hat. Insgesamt einfach schauen, wie es sich entwickelt. Laufen lassen.

Alles andere führt meist automatisch zu Enttäuschung.

 

[Silkworms]

Und woher weißt du, dass sie oder die anderen dich dann nicht belügen?

Ok, dann glaube ich also generell gar nichts mehr, weil alles gelogen sein könnte. Das hat dann zwei Mögliche Konsequenzen.
Entweder ich laufe voller Misstrauen durch die Welt, oder die Lüge an sich spielt einfach gar keine Rolle, weil ich nie rausfinde was Wahrheit und was Lüge ist und höre damit auf darüber anchzudenken. Es wird mir egal. In dem Fall kann ich Jedem, ob Freund, Partnerin etc. das blaue vom Himmel runterlügen, wenn mir danach ist. Macht ja schließlich keinen Unterschied für sie.

Ich verstehe die Logik, aber sie gefällt mir nicht. Da bleib ich lieber bei der Hoffnung, dass ich nicht angelogen werde.

 

[Insomnius]

In dem Fall kann ich Jedem, ob Freund, Partnerin etc. das blaue vom Himmel runterlügen, wenn mir danach ist.

Ich glaube du hast es begriffen. Aber diese Aussage stimmt auch nicht ganz. Denn Freunde sind Personen, mit denen du lang genug oder ausreichend intensive Erfahrungen gemacht hast, sodass du sie zu gewissen Vertrauenspersonen machst. Mit deiner Partnerin führst du eine Beziehung und bist ihr auf Grund viel körperlicher Nähe auch emotional und geistig nahe, wobei bei letzterem oftmals auch noch eine Hemmschwelle vorhanden ist, wenn es um sehr private oder "peinliche" Dinge geht - da wird dann lieber mit der Familie oder Freunden drüber geredet.
Da liegt also ein Unterschied zu "Jedem". Und wie schon gesagt ist die Limitierung Vertrauen. Natürlich muss man im Leben auch vertrauen um nicht paranoid zu werden.

Aber genau das Problem, das du aufgezeigt hast, beweist, wieso Vertrauen immer so einen hohen Stelenwert bekommt: Es kann gebrochen werden.

 

[Silkworms]

Die Lücke in deiner Argumentation ist dann aber folgende: Wie soll ich Vertrauen aufbauen, wenn ich generell niemandem glauben kann?

 

[robse111]

Jeder empfindet in dem Moment für jemanden etwas, mit dem er schläft: Nämlich Lust. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn du keine Lust auf jemanden hast, kannst du sonst noch so viel empfinden, du wirst aber nicht mit ihm oder ihr schlafen können/wollen.

Und natürlich bringt man Leuten ein gewisses Grundvertrauen entgegen.
Wo es aber dann aussetzt, ist bei Aussagen, die die Zukunft betreffen. Das ist sowohl so bei "Ich kann mir vorstellen, später mal mit dir eine Beziehung einzugehen." wie bei "Ich werde dich immer lieben!". Man kann es weder wissen, noch sollte das Gegenüber darauf vertrauen, dass es die Wahrheit ist, eben weil die Person es nicht wissen kann.
Außerdem kann man sich auf Versprechungen tatsächlich nie zu 100% verlassen, egal, von wem sie kommen. Nicht umsonst heißt es "wenn du willst, dass es richtig gemacht wird, mach's selber". Gerade bei Leuten, die man noch nicht einschätzen kann und bei denen noch keine besondere emotionale Bindung besteht, sollte man nicht einfach davon ausgehen, dass diese einem wirklich die Wahrheit sagen. Natürlich kann man trotzdem Vertrauen aufbauen - aber es heißt ja nicht umsonst "aufbauen".

 

[Insomnius]

Die Lücke in deiner Argumentation ist dann aber folgende: Wie soll ich Vertrauen aufbauen, wenn ich generell niemandem glauben kann?

Denn Freunde sind Personen, mit denen du lang genug oder ausreichend intensive Erfahrungen gemacht hast, (..)

Hab ich doch gesagt. Freunde kennt man meist sehr lange. Gemeinsame Unternehmungen haben dir schon öfters gezeigt, dass diese Person die Wahrheit sagt und ehrlich mit dir ist. Auf Grund dieser Erfahrungen entwickelt sich Vertrauen - ein freundschaftliches Verhältnis. Nach dem Prinziep: "Freund X war immer aufrichtig, also wird X das auch weiterhin sein."

Aber wir verlieren uns. Das ist alles Theorie. Perfekt theoretisch verhält sich natürlich niemand. Das Ganze ist ja nur dazu da um den Denkfehler, nur bei der Versprechung zu einer Beziehung mit jemandem zu schlafen und sich hinterher zu beklagen, wenn nichts draus wird obwohl die Zukunft doch immer ungewiss und man selber für seine Taten verantwortlich ist. Dabei geschah doch alles nur aus Lust..

 

[Silkworms]

Jeder empfindet in dem Moment für jemanden etwas, mit dem er schläft: Nämlich Lust. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn du keine Lust auf jemanden hast, kannst du sonst noch so viel empfinden, du wirst aber nicht mit ihm oder ihr schlafen können/wollen.

Und natürlich bringt man Leuten ein gewisses Grundvertrauen entgegen.
Wo es aber dann aussetzt, ist bei Aussagen, die die Zukunft betreffen. Das ist sowohl so bei "Ich kann mir vorstellen, später mal mit dir eine Beziehung einzugehen." wie bei "Ich werde dich immer lieben!". Man kann es weder wissen, noch sollte das Gegenüber darauf vertrauen, dass es die Wahrheit ist, eben weil die Person es nicht wissen kann.
Außerdem kann man sich auf Versprechungen tatsächlich nie zu 100% verlassen, egal, von wem sie kommen. Nicht umsonst heißt es "wenn du willst, dass es richtig gemacht wird, mach's selber". Gerade bei Leuten, die man noch nicht einschätzen kann und bei denen noch keine besondere emotionale Bindung besteht, sollte man nicht einfach davon ausgehen, dass diese einem wirklich die Wahrheit sagen. Natürlich kann man trotzdem Vertrauen aufbauen - aber es heißt ja nicht umsonst "aufbauen".

Das stimmt ja so schonmal nicht. natürlich kann ich mehr empfinden als Lust, nämlich Zuneigung, evtl. Liebe etc.
Zu Aussagen der Zukunft betreffend hab ich schon vorhin etwas geschrieben, diesmal solltest du es dir vielleicht nochmal durchlesen.

 

[Insomnius]

Wenn du keine Lust auf jemanden hast, kannst du sonst noch so viel empfinden, du wirst aber nicht mit ihm oder ihr schlafen können/wollen.

natürlich kann ich mehr empfinden als Lust, nämlich Zuneigung, evtl. Liebe etc.

Mehr ja. Das hat robse ja auch nicht ausgenommen.
Aber mit Liebe und Zuneigung alleine ist Sex unmöglich.

 

[robse111]

Das stimmt ja so schonmal nicht. natürlich kann ich mehr empfinden als Lust, nämlich Zuneigung, evtl. Liebe etc.
Zu Aussagen der Zukunft betreffend hab ich schon vorhin etwas geschrieben, diesmal solltest du es dir vielleicht nochmal durchlesen.

Kannst du schon. Aber der Punkt, auf den es ankommt, ist, dass du Lust hast. Selbst wenn du mehr für jemanden empfindest, wirst du nicht mit ihm/ihr schlafen, wenn du keine Lust auf ihn/sie hast.

Jap, du hast etwas dazu gesagt. Aber defakto interessiert dich nicht das hier und jetzt, sondern, ob du mit ihr zusammenkommen wirst, wenn du nur deswegen mit ihr schläfst.
Kommt es dir aber wirklich nur darauf an, was sie in dem Moment empfindet, dann hat sie dich zwar angelogen, dir aber keine Versprechungen gemacht. Dann darfst du von mir aus sauer sein, weil sie dich angelogen hat, aber nichts weiter. Du darfst auch nicht enttäuscht sein, weil du mit ihr geschlafen hast, denn du schläfst nicht deswegen mit ihr, sondern weil du Lust darauf hast.

 

[MissMackie]

Nun ja, es gibt sicherlich ein paar Menschen, die in ihrer eigenen Seifenblase leben und glauben, dass Zuneigung allein für Sex reicht...

 

[Silkworms]

Kannst du schon. Aber der Punkt, auf den es ankommt, ist, dass du Lust hast. Selbst wenn du mehr für jemanden empfindest, wirst du nicht mit ihm/ihr schlafen, wenn du keine Lust auf ihn/sie hast.

Jap, du hast etwas dazu gesagt. Aber defakto interessiert dich nicht das hier und jetzt, sondern, ob du mit ihr zusammenkommen wirst, wenn du nur deswegen mit ihr schläfst.
Kommt es dir aber wirklich nur darauf an, was sie in dem Moment empfindet, dann hat sie dich zwar angelogen, dir aber keine Versprechungen gemacht. Dann darfst du von mir aus sauer sein, weil sie dich angelogen hat, aber nichts weiter. Du darfst auch nicht enttäuscht sein, weil du mit ihr geschlafen hast, denn du schläfst nicht deswegen mit ihr, sondern weil du Lust darauf hast.

Naja das ist doch mal ein Zugeständnis.

Nun ja, es gibt sicherlich ein paar Menschen, die in ihrer eigenen Seifenblase leben und glauben, dass Zuneigung allein für Sex reicht...

Ich nehme mir einfach das Recht heraus, dass mir Lust alleine nicht reicht, ganz einfach. Das heißt nicht, dass Zuneigung alleine reicht.

 

[robse111]

Ich nehme mir einfach das Recht heraus, dass mir Lust alleine nicht reicht, ganz einfach. Das heißt nicht, dass Zuneigung alleine reicht.

Tja, wenn dir Lust alleine nicht reicht, muss das für andere aber nicht so sein.
Es ist dir ja sogar erlaubt, nur mit jemandem zu schlafen, weil du mehr für sie empfindest. Was aber schlichtweg unpraktikabel ist, ist es, nur mit jemandem zu schlafen, weil die Person dir sagt, sie empfände mehr für dich.

 

[Insomnius]

Ich nehme mir einfach das Recht heraus, dass mir Lust alleine nicht reicht, ganz einfach.

Wenn wir mal extra aufgebaute, geistige Barrieren ausschließen, dann glaube ich nicht, dass das möglich ist. Du bist von Natur aus mit einem solchen Trieb ausgestattet, und der wird bei Lust ausgelöst, nicht bei Zuneigung.

Man nehme Pornos oder sonst etwas zur Selbstbefriedigung. Ist alles Lust, keine Liebe zu den Videos oder Bildchen.

 

[Silkworms]

Tja, wenn dir Lust alleine nicht reicht, muss das für andere aber nicht so sein.
Es ist dir ja sogar erlaubt, nur mit jemandem zu schlafen, weil du mehr für sie empfindest. Was aber schlichtweg unpraktikabel ist, ist es, nur mit jemandem zu schlafen, weil die Person dir sagt, sie empfände mehr für dich.

Beim ersten Teil geb ich dir absolut Recht. Bezüglich der Unpraktikabilität nicht so ganz.

Wenn wir mal extra aufgebaute, geistige Barrieren ausschließen, dann glaube ich nicht, dass das möglich ist. Du bist von Natur aus mit einem solchen Trieb ausgestattet, und der wird bei Lust ausgelöst, nicht bei Zuneigung.

Man nehme Pornos oder sonst etwas zur Selbstbefriedigung. Ist alles Lust, keine Liebe zu den Videos oder Bildchen.

Was jetzt Selbstbefriedigung damit zu tun hat versteh ich irgendwie nicht wirklich. Und warum man extra aufgebaute geistige Barrieren ausschließen sollte erschließt sich mir auch nicht. Wenn es nur um den Trieb ginge, dann würde ich natürlich auf jeder zweiten Frau draufhängen, aber so ist es ja eben nicht.

 

[robse111]

Beim ersten Teil geb ich dir absolut Recht. Bezüglich der Unpraktikabilität nicht so ganz.

Es ist aber unpraktikabel. Wenn du nur dann mit jemanden schläfst, brauchst du dich auch nicht wundern, wenn du irgendwann auf die Nase fällst.

Was jetzt Selbstbefriedigung damit zu tun hat versteh ich irgendwie nicht wirklich. Und warum man extra aufgebaute geistige Barrieren ausschließen sollte erschließt sich mir auch nicht. Wenn es nur um den Trieb ginge, dann würde ich natürlich auf jeder zweiten Frau draufhängen, aber so ist es ja eben nicht.

Weil Selbstbefriedigung genau so viel mit Liebe/Zuneigung zu tun hat wie Sex an sich.#
Weil es dumm ist.
Und weil der Aufwand dazu zu groß ist.

 

[MissMackie]

Ich nehme mir einfach das Recht heraus, dass mir Lust alleine nicht reicht, ganz einfach. Das heißt nicht, dass Zuneigung alleine reicht.

Es ist ja auch dein gutes Recht. Nicht jeder Mensch kann Sex und "Liebe" (wie auch immer die jeder für sich selbst beurteilt) trennen.
Und natürlich reicht Zuneigung allein nicht aus. Doch manche Menschen reden sich das gewiss ein.

Es ist nur eben so, dass man nicht zu viel erwarten sollte, wenn man ein paar tolle Dates hat und die Funken sprühen. Denn ob daraus dann wirklich mehr wird, kann niemand weissagen. Meinungen und Empfindungen können sich dennoch immer wieder ändern.

Aber ich versuche diesen Standpunkt zu verstehen, wirklich. Allein schon weil mein Freund auch so denkt; der konnte Sex und Gefühle nie trennen und hatte daher auch nur innerhalb von Beziehungen Sex (mit mir früher, ausnahmsweise). Das ist auch absolut in Ordnung, auch wenn ich selbst eben komplett anders denke. Sex ist für mich nur das Erleben von Lust und Leidenschaft zu zweit (oder zu dritt etc.), dafür muss ich niemanden lieben und eigentlich auch nicht einmal mögen. Dennoch würde ich nie behaupten, dass jeder nach diesem Schema handeln sollte - das muss immer noch jeder selbst entscheiden.

Nur hinterher mit dem Zeigefinger auf andere zu zeigen, finde ich sehr beschämend. Als mir das passiert ist, glaubte ich, ich sei im falschen Film.

 

[Insomnius]

Was jetzt Selbstbefriedigung damit zu tun hat versteh ich irgendwie nicht wirklich.

Weil Selbstbefriedigung genau so viel mit Liebe/Zuneigung zu tun hat wie Sex an sich.

Was robse sagte.

Und warum man extra aufgebaute geistige Barrieren ausschließen sollte erschließt sich mir auch nicht.

Wenn eine geile Frau sich verführerisch vor dir räkelt, dann wird deine Lust geweckt und es ist kein Problem mit ihr zu schlafen, selbst wenn du sie nicht kennst. Aber aufgebaute Barrieren im Kopf können verhindern, dass du einen hoch bekommst. Von Natur aus wäre alles kein Ding.

Wenn es nur um den Trieb ginge, dann würde ich natürlich auf jeder zweiten Frau draufhängen, aber so ist es ja eben nicht.

Es gibt so etwas wie eine Gesellschaft und "Gesellschaftsregeln" und Verhaltensweisen, denen wir entsprechen wollen, um nicht negativ aufzufallen und uns zum Spott zu machen.
Das mit jeder 2. Frau ist Quatsch, schon allein, weil dein Kopf selektiert. Hier sind wir wieder bei den Barrieren.


Aber das ist alles viel zu weit weg vom Thema. Du verrennst dich im Detail, weil du entweder nicht begreifst, dass robse und ich richtig liegen, oder weil du es nicht kapieren willst.
Wie auch immer es ist, ich bin raus hier. Wurde alles schon durchgenommen.