Danke für eure Hilfe

[Yandara]

Mein Thread http://www.lovehelp.de/immer-das-selbe-ergebnis-t30724.html ist ja nun schon ordentlich nach unten gerutscht und in der Zwischenzeit ist ziemlich viel Wasser durch den Rhein geflossen, aber ich möchte mich gern noch mal für eure Hilfe damals bedanken!
Es hat lange gedauert, bis das meiste tatsächlich bei mir ankam und wenn ich meine Beiträge von damals lese, dann bekomme ich fast ein Schleudertrauma vom Kopfschütteln.
Ich wollte unbedingt und gleichzeitig wollte ich doch nicht. Ich war so zerrissen und verbissen und hab bei allem wozu ihr mir damals geraten habt, innerlich Panik geschoben. Der Kopf sagte, dass es endlich Zeit wird, die Eltern sagten das auch, die Freunde sowieso und ich hab dann halt irgendwann mitgezogen, war ja irgendwie auch überzeugt davon, aber ich wollte nicht. Und das ist die Wahrheit.
Die intensive Beschäftigung mit dem Thema hier im Forum, ein persönliches Gespräch mit einem User und plötzlich brach der Damm.
Allerdings ganz anders als gedacht.
Ich war auf dem Heimweg von einem Treffen mit einer Freundin und bekam eine (meine erste) ausgewachsene Panikattacke. Blöd, dass ich gerade am Steuer meines Autos saß und gut, dass es nur noch ein paar Meter bis zu meiner Wohnung waren.
Irgendwann war dann klar, es ist nichts körperliches, ich schiebe "nur" Panik.
Ich hab mir Hilfe gesucht (das stand ja ohnehin auf dem Plan) habe seitdem so ziemlich jeden Bereich meines Lebens einmal umgekrempelt, durchgesehen und nur das wieder aufgenommen, was ich auch wirklich selbst will. Großputz der anderen Art.

Manchmal dachte ich, es war blöd, dass ich mich damals so intensiv mit diesem Thema hier im Forum auseinandergesetzt habe, aber ich denke, ich hätte das was dann folgte dadurch auch nicht verhindern können.
Außerdem, im Rückblick verstehe ich eure Beiträge, sie waren also nicht für die Katz' , das hab ich damals teilweise nicht getan, das gebe ich zu. Ich habs nicht verstanden, es hat mich nicht wirklich erreicht, da war einfach eine Wand in mir. Aber als ich mir jetzt den alten Thread mal wieder rausgekramt habe, da kamen die Botschaften an.

Deshalb heute, für damals - Danke, an alle die sich wirklich bemüht haben, mir zu helfen! Das war keine leichte Aufgabe und falls jemand aufgrund dessen Färbemittel gegen ergrautes Haar oder eine neue Tischplatte brauchte, weil die alte irgendwann durchgefressen war, so schickt die Rechnung an mich.

 

[Yandara]

Gestern Abend habe ich gemerkt, dass ich wohl noch einen längeren Weg vor mir habe, bis mich so schnell nichts mehr umpustet. Ich hätte nicht gedacht, dass ich noch so instabil bin. Das erschreckt mich doch sehr.
Ich war allein im Kino, da sonst niemand von den üblichen Verdächtigen Zeit und Lust auf irgendwas gemeinsames hatte und anschließend bin ich noch in eine Bar in der Nähe des Kinos. Hab mich an die Theke gesetzt, mir was zu trinken bestellt und ein bisschen rumgeguckt. Mir gegenüber saß ein Typ mit dem ich dann auf Distanz nonverbal kommuniziert habe. Augen verdreht, zugeprostet, gelacht..... als ich dann gehen wollte, bin ich zwangsläufig bei ihm vorbei, da er am Ausgang saß und hab gesagt, dass ich noch gern die Stimme zu den lustigen Fratzen hören würde, da fragte er mich ob mein Date mich versetzt hätte oder ob ich keine Freunde hätte. Auf jeden Fall wäre es doch komisch, dass eine Frau alleine in einer Bar säße, das könnte ja nur bedeuten, dass ich sowas nötig hätte.


Was mich ärgert und mir zu denken gibt, ist nicht das was er da gesagt hat, (obwohl es auch interessant wäre zu erfahren, wie er darauf kam), sondern meine Reaktion darauf. Mich hat das total umgehauen, ich fühle mich auch heute noch als hätte mich ein Bus überfahren.

So lieb eure Ratschläge damals auch gemeint waren, ich muss wohl doch erstmal stehen lernen, bevor ich anfange zu laufen.

Den Tag heute nehme ich mir noch zum jammern, ab morgen fangen die nächsten tausend Jahre an.

 

[nic99]

Gestern Abend habe ich gemerkt, dass ich wohl noch einen längeren Weg vor mir habe, bis mich so schnell nichts mehr umpustet. Ich hätte nicht gedacht, dass ich noch so instabil bin. Das erschreckt mich doch sehr.......

...So lieb eure Ratschläge damals auch gemeint waren, ich muss wohl doch erstmal stehen lernen, bevor ich anfange zu laufen.

Den Tag heute nehme ich mir noch zum jammern, ab morgen fangen die nächsten tausend Jahre an.

Erst mal: Soweit ich es mitbekommen hab, warst du hier länger weg, bist jetzt wieder hier und sehr aktiv. Und lässt dich nicht abhalten. Und ich sag das auch unter dem Hintergrund, dass ich ja auch Moderator bin und mir das nicht gleichgültig ist, wie hier das Klima ist, und was sich da machen läßt. Und da ist es schon mal erfrischend, dass du da deinen Weg gehst, dich nicht verrückt machen lässt, wenn andere hier miteinander steiten oder wegbleiben.

So wie du es beschreibst, hast du alles richtig gemacht. Du bist dann alleine weg, wenn sich keiner fand. Und bist noch alleine anschließend in eine Bar und hast mit diesem Mann kontakt aufgenommen. Und dich auch von ihm "verabschiedet". Wie ich finde, eher witzig und geistreich, aber darüber kann man ja streiten, was ich zum Beispiel mache, auch hier, finden auch nicht immer alle gut. Und dann hast du erlebt, dass der etwas seltsam, um es mal milde auszudrücken, reagiert hat. Aber egal.

Und dann? Warum stellst du dich in frage? Warum beschäftigt dich das jetzt so? Wo du doch alles richtg gemacht hast? Du bist doch auf einem guten Weg.

Wenn du jetzt noch etwas Geduld mit dir hast, wirst du dich weiter entwickeln.

 

[Yandara]

Erst mal: Soweit ich es mitbekommen hab, warst du hier länger weg, bist jetzt wieder hier und sehr aktiv. Das ist schon mal gut.

So wie du es beschreibst, hast du alles richtig gemacht. Du bist dann alleine weg, wenn sich keiner fand. Und bist noch alleine anschließend in eine Bar und hast mit diesem Mann kontakt aufgenommen. Und dich auch von ihm "verabschiedet". Wie ich finde, eher witzig und geistreich, aber darüber kann man ja streiten, was ich zum Beispiel mache, auch hier, finden auch nicht immer alle gut. Und dann hast du erlebt, dass der etwas seltsam, um es mal milde auszudrücken, reagiert hat. Aber egal.

Und dann? Warum stellst du dich in frage? Warum beschäftigt dich das jetzt so? Wo du doch alles richtg gemacht hast? Du bist doch auf einem guten Weg.

Wenn du jetzt noch etwas Geduld mit dir hast, wirst du dich weiter entwickeln.

Es ist die Art wie Männer auf mich reagieren, die mir Angst macht und mich zweifeln lässt.

So ein Abend alleine mit Kino und Bar ist für mich schon eine große Überwindung und ich war an einem Punkt an dem ich dachte, ich bin so weit wieder gefestigt, dass mich so eine Reaktion nicht mehr aus den Socken haut, aber das ist nicht so. Ich hab die Angstsymptome die ich seit meiner ersten Panikattacke im letzten Jahr immer noch verstärkt habe, doch nicht so im Griff, wie ich hoffte.

Ach, heute fühlt sich das einfach alles blöd an, ich fühle mich so weit zurückgeworfen und möchte gar nicht daran denken, dass ich den ganzen Weg noch mal gehen muss.

 

[Jesse Blue]

Auf jeden Fall wäre es doch komisch, dass eine Frau alleine in einer Bar säße, das könnte ja nur bedeuten, dass ich sowas nötig hätte.

Für viele Menschen ist es ein schlichtweg ungewohntes Bild, dass eine Frau derart selbstständig ist. Dass es seiner Ansicht nach ja "nur bedeuten könne...", sagt genug über seinen Horizont aus. Aber es ist verständlich, weswegen es Dich derart traf, denn es ist ja genau das Thema, das so lange Zeit Zweifel in Dir auslöste. Und natürlich hast Du Angst, dass Du in Dein altes Muster zurückfällst, vielleicht sogar, ohne es zu merken. Doch mit der Zeit wirst Du ein immer gefestigteres Selbstvertrauen entwickeln, das Dich gegen solche Sprüche zunehmend immun macht. Sieh also das Gute an diesem Vorfall: Es hat Dir gezeigt, was Dich immer noch ängstigt. Einer sichtbaren Angst kann man weitaus leichter entgegenwirken.

 

[Insomnius]

So ein Abend alleine mit Kino und Bar ist für mich schon eine große Überwindung

Also ich finde es klasse, dass du das getan hast. Es kostet Mut und zeigt Unabhängigkeit. Wenige Menschen sind eigenständig genug um sich zu trauen alleine weg zu gehen, auch wenn sie das wahrscheinlich leugnen würden.
Lief doch alles super, seine Aussage hat dich halt wortlos gemacht. Passiert. Nächstes Mal bist du darauf besser vorbereitet.

ich fühle mich so weit zurückgeworfen und möchte gar nicht daran denken, dass ich den ganzen Weg noch mal gehen muss.

Das spiegelt dein wirkliches Problem wider. Du hast Angst und die lässt dich pessimistisch sein. Wieso zurückgeworfen? Wieso ist alles so schlimm und anders nur wegen einem blöden Kerl? Sieh es nicht als Niederlage, sie es als Möglichkeit. Bleib optimistisch. Oder um deine Metapher aufzugreifen: Jetzt kennst du immerhin schon den Weg, da kannst du beruhigt schneller laufen.

 

[nixe]

Es ist die Art wie Männer auf mich reagieren...

Männer???? Warum schließt Du von einem Idioten auf die komplette Männerwelt?

Ich gehe ab und zu allein tanzen. Und tanze dann auch tatsächlich allein. Und bin jedem Typen, der mit einem dummen Spruch kommt dankbar, dass er sich so schön schnell geoutet hat und mir somit erspart hat, Zeit an ihn zu verschwenden.

Also, hör auf an Dir zu zweifeln. Überleg Dir besser mal paar Sachen, die Du ihm hättest antworten können. Und dann schreib die zur allgemeinen Erbauung hier - und ärger Dich nicht, dass Du sie ihm nicht gesagt hast. Der hätte ein "tja, da haben wir uns wohl beide geirrt. Ich dachte auch, dass Du jemand wärst, dessen IQ über seinem Promillewert liegt" eh nicht verstanden

Kurz und gut: scheiss drauf.

 

[Yandara]

So, heute ist ein neuer Tag.

Für viele Menschen ist es ein schlichtweg ungewohntes Bild, dass eine Frau derart selbstständig ist. Dass es seiner Ansicht nach ja "nur bedeuten könne...", sagt genug über seinen Horizont aus. Aber es ist verständlich, weswegen es Dich derart traf, denn es ist ja genau das Thema, das so lange Zeit Zweifel in Dir auslöste. Und natürlich hast Du Angst, dass Du in Dein altes Muster zurückfällst, vielleicht sogar, ohne es zu merken. Doch mit der Zeit wirst Du ein immer gefestigteres Selbstvertrauen entwickeln, das Dich gegen solche Sprüche zunehmend immun macht. Sieh also das Gute an diesem Vorfall: Es hat Dir gezeigt, was Dich immer noch ängstigt. Einer sichtbaren Angst kann man weitaus leichter entgegenwirken.

Ja, das ist auch wieder wahr.

Also ich finde es klasse, dass du das getan hast. Es kostet Mut und zeigt Unabhängigkeit. Wenige Menschen sind eigenständig genug um sich zu trauen alleine weg zu gehen, auch wenn sie das wahrscheinlich leugnen würden.
Lief doch alles super, seine Aussage hat dich halt wortlos gemacht. Passiert. Nächstes Mal bist du darauf besser vorbereitet.

Es war weniger dieses wortlose was mich erschreckt hat, es war der erneute Anflug von echter Angst, Panik oder wie immer man das bezeichnen mag. Mein Körper reagiert absolut über in solchen Situationen, da kommen die bewussten Gedanken gar nicht hinterher um zu beruhigen. Ich fühle mich in so einem Moment, in dem mich das wieder packt hilflos, kopflos. Es ist total anstrengend für den Körper und auch für den Kopf. Danach bin ich absolut erschöpft.
Ich dachte, dass ich den Mist im Griff hab, aber da war ich wohl zu voreilig.

Männer???? Warum schließt Du von einem Idioten auf die komplette Männerwelt?

Ich bin fast 27 und meine Erfahrungen mit Männern liegen irgendwo bei Null. Bei so einer Quote tatsächlich zu glauben, das läge nur daran, dass ich nur Idioten treffe, halte ich für absolut vermessen.
Ich bin nicht komplett von Selbstzweifeln zerfressen, aber für so toll halte ich mich nun auch nicht, dass ich alle um mich herum abwerten würde, nur um mein Bild von mir selber aufrecht erhalten zu können.
Letztendlich REagieren die Menschen nur auf mich. Wenn diese Reaktionen zu einem großen Teil daneben sind, sollte man wohl mal prüfen, ob man selbst überhaupt noch in der Bahn ist.

Und bin jedem Typen, der mit einem dummen Spruch kommt dankbar, dass er sich so schön schnell geoutet hat und mir somit erspart hat, Zeit an ihn zu verschwenden.

Ich nehme an, dass es immer auch mal andere gab und gibt. Right?

Also, hör auf an Dir zu zweifeln.

Ich bin toll, ich bin super, ich bin schön... und deswegen bin ich so unfassbar erfolgreich.

Nur anlügen würde ich mich selbst natürlich niiiiiie. [/IronieOff]

 

[Yandara]

Erst mal: Soweit ich es mitbekommen hab, warst du hier länger weg, bist jetzt wieder hier und sehr aktiv. Und lässt dich nicht abhalten. Und ich sag das auch unter dem Hintergrund, dass ich ja auch Moderator bin und mir das nicht gleichgültig ist, wie hier das Klima ist, und was sich da machen läßt. Und da ist es schon mal erfrischend, dass du da deinen Weg gehst, dich nicht verrückt machen lässt, wenn andere hier miteinander steiten oder wegbleiben.

Dazu möchte ich auch noch gern etwas sagen.

Im Vergleich zu manch anderem Forum fehlt im LH irgendwie das persönliche, finde ich. Dort wo mehr untereinander gesmalltalked wird, da läuft es insgesamt auch besser und harmonischer. Hier herrscht eine ziemlich kalte Atmosphäre und ich hab gestern lange überlegt, ob ich meinen Frust jetzt doch noch mal reinschiebe oder ob ich mir das doch lieber klemme.
Woanders wird halt in Themen, die die Gemüter schon mal erhitzen und die einzelnen User mglw. persönliche ansprechen, viel diskutiert, auch über die Meinung des jeweils anderen. Diese Art der Auseinandersetzung mit dem Thema hilft letztendlich ja auch dem Fragesteller.
Hier im Forum habe ich oft so ein kaltes, ein wie ich es nenne Krankenhausgefühl. Jemand hat etwas, er bekommt eine Salbe, einen Verband und einen guten Rat mit auf den Weg und das war's.
Dort wo man sich besser kennt, hat es eher etwas von einer großen Runde, in der mal dieses und mal jenes Thema bei einer Tasse Tee oder einem Kasten Bier diskutiert wird.




Jetzt kommt mir aber leider erstmal mein reales Leben wieder zwischen das virtuelle. So ein Mist aber auch!

 

[La vita]

Letztendlich REagieren die Menschen nur auf mich.

Das ist richtig. Und was dich trifft, be-trifft dich auch irgendwo. Das heißt aber nicht, dass das alles der Realität entspricht. Menschen spiegeln dir v. a. dein Selbstbild wider, deine - meist unbewussten - Gedanken über dich.

Ein weiteres Problem sehe ich in der Fokussierung und Gewichtung solcher Vorfälle. Du warst mutig, bist über deinen Schatten gesprungen, hast den Abend nach deinen Vorstellungen verbracht ohne dich von Zeitmangel und Unlust deiner Freunde davon abbringen zu lassen. Das ist einen dicken Schulterklopfer wert. Du bist an besagtem Abend vielen Menschen begegnet, die meisten haben dir nichts getan. Lediglich einer hat einen blöden Spruch gebracht und an dieser einen Begegnung misst du deinen (Miss-) Erfolg des ganzen Abends und nicht nur das... du stellst dich sogar komplett selbst in Frage.

Warum der das gesagt hat, ist zwar zweitrangig, aber mir fallen spontan nur zwei Gründe ein. Entweder hat er sich nichts dabei gedacht oder er wollte dich treffen. Letzteres implziert, dass er selbst Frust schiebt, den er an irgendwem ablassen wollte. Das ist ein Armutszeugnis für ihn, nicht für dich.

Wenn diese Reaktionen zu einem großen Teil daneben sind, sollte man wohl mal prüfen, ob man selbst überhaupt noch in der Bahn ist.

Du bist noch nicht in der Bahn, in der du sein möchtest. Aber du bist auf dem Weg dorthin. Du solltest einem dahergelaufenen Deppen, der höchstwahrscheinlich ein Problem mit sich selbst hat, nicht die Macht einräumen, dich davon abbringen zu können.

Sobald du besser mit dir im Reinen bist, macht dir sowas nichts mehr aus. Dann setzt du dein schönstes Lächeln auf und sagst: "Du darfst nicht von dir auf andere schließen." oder "Das überlasse ich deiner Fantasie." oder irgendwas in der Art und lässt ihn einfach stehen.

 

[Jesse Blue]

Ich bin fast 27 und meine Erfahrungen mit Männern liegen irgendwo bei Null. Bei so einer Quote tatsächlich zu glauben, das läge nur daran, dass ich nur Idioten treffe, halte ich für absolut vermessen.

Ach und Du glaubst also, es spräche von Intelligenz, anzunehmen, dass über 3 Milliarden Männer gleich sind, nur weil Du bestenfalls eine Handvoll Pappnasen trafst?

Ergo: Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber man muss nicht groß nachzudenken, um zu wissen, wie einfältig Sexismus ist. Das tust Du zu Deinem eigenen Schaden. Denn eine verbitterte alte Jungfer will sicher niemand kennenlernen.

 

[nic99]

Ach und Du glaubst also, es spräche von Intelligenz, anzunehmen, dass über 3 Milliarden Männer gleich sind, nur weil Du bestenfalls eine Handvoll Pappnasen trafst?

Ergo: Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber man muss nicht groß nachzudenken, um zu wissen, wie einfältig Sexismus ist. Das tust Du zu Deinem eigenen Schaden. Denn eine verbitterte alte Jungfer will sicher niemand kennenlernen.

Ich will mich hier auch nochmal einklinken, und an diesem Beispiel nochmal Jesse direkt ansprechen, weil es hier ja immer wieder um ihn geht. Und ich sag es unter dem Hintergrund, dass jeder hier lesen kann, wie der Stand von yandara ist, dass sie gerade dabei ist, ungeheuer mutig zu sein, obwohl sie eigentlich, von außen betrachtet, nur selbstverständliches tut (allein in eine Bar gehen und dann eben das Pech hat, einen Idioten zu treffen).

Und jetzt mal meine Analyse, was ich befürchte, wie das auf yandara wirkt (ich versuch es mal so, im rationalen bist du ja bärenstark):

Bei dem "...um zu wissen, wie einfältig Sexismus ist..", werden die Schwierigkeiten sicher beginnen, denn sie wird hören: Ich bin einfältig, hab keine Erfahrung mit Sex. Und bei: " ...tust du zu deinem eigenen Schaden ..." wird es ganz schlimm, denn sie wird hören: Ja, das weiß ich, ich bin immer selber dran Schuld. Und spätestens bei ....."verbitterte alte Jungfer will niemand haben..." ist es passiert: Dass sie aller Mut, den sie sich gerade erarbeitet, wieder ganz verlässt und in ihr Loch wieder ganz zurückfällt.

Ich befürchte jedenfalls das Schlimmste. Dass deine Kritiker recht haben, warum welche hier wegbleiben. Aber vielleicht bekommen wir ja doch noch Rückmeldung. Und da spielt es auch keine Rolle, dass du mit deiner These von den harten Wahrheiten im Prinzip Recht hast. Und es spielt auch keine Rolle, dass du es in deinem Beitrag ganz sicher so nicht meinst, eine gute Absicht hast. Aber die Wirkung, die du erzielst, ist verheerend. Und dafür bist du auch verantwortlich.

Um es mal in deiner Logik auszudrücken, Ergo: Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, aber....: Ist dir eigentlich bewusst, dass es nicht nur auf die Absicht, sondern sehr wohl auf die Wirkung ankommt? Wie deine Worte wirken? Und dass du eben, wie ich befürchte, ein Todesurteil gefällt hast? Und dass das ein wesentlicher Teil von dem ist, was deine Kritiker meinen?

Ich bitte um Antwort!

 

[Jesse Blue]

Also zunächst einmal hat Sexismus nichts mit ihrer fehlenden sexuellen Reife zu tun. Sexismus bedeutet, dass man ein Geschlecht pauschal abwertet bzw. diskriminiert. Und genau das hat sie ja gemacht. Zudem habe ich anfangs durchaus empathisch auf ihr Problem Bezug genommen und ihr auch klargemacht, dass ich die Angst nachvollziehen kann und woher das kommt. Nixe hat beschwichtigend auf sie reagiert und zur Souveränität aufgerufen, mit dem Ergebjis, dass sie zum ersten Mal pauschalisierte. Dann hakte nixe nach und fragte, weswergen sie pauschalisiert, worauf ihr Sexismus erneut zum tragen kam, diesmal sogar mit einer vermeintlichen Begründung. Und das hielt ich für den Moment, mal Tacheles zu reden. In meinen Augen bringt diese Dauerbetüdelei nämlich gar nichts, wenn ihre Reaktion darauf jene ist, sich bequeme und vor allem aber falsche Rückschlüsse zurechtzulegen. Ich wüsste auch nicht, inwiefern sie das nach vorn bringen sollte, zu suggerieren, dass alle Männer dieser Welt debile Vollpfosten sind, die einer Frau die Freiheit absprechen, zu machen, wozu sie Lust hat. Mit dieser Einstellung gewinnt sie keinen Blumentopf. Insofern habe ich ihr lediglich klargemacht, dass es nichts bringt, die Einfältigkeit dieses Typen zu imitieren, frei nach dem Motto: "Wenn er sagt, eine Frau müsse es generell "nötig" haben, dann ist meine Schlussfolgerung jene, dass ein Mann generell Schwachsinn labert oder mich generell ablehnt..." (oder was sie auch immer mit "Diese Wirkung haben Männer auf mich" meinte). Sie in diesem Glaubenssatz zu belassen, ist also null förderlich. Und da sie auf normale Sätze nicht reagiert, sondern sich immer weiter verstrickte, hilft eben einfach nur die Direkt-Variante.

Btw: Sie ist eine jener Leute, die aussagt, dass ihr insbesondere die damalig direkten und harten Beiträge die Augen geöffnet haben (was sie im Eingangsthread ja auch hinreichend betont). Von daher gehe ich nicht davon aus, dass sie offenen Worten mit Abwehr gegenübersteht.

 

[nixe]

Gut. Das Wort Sexismus wäre also geklärt. Was ist mit den anderen Punkten, die nic ansprach?

Ich wäre übrigens dafür, hier nur mit Yandara zu diskutieren und die Diskussion über den Umgang miteinander im Forum in den entsprechenden Thread zu verschieben. Gern mit wechselseitiger Verlinkung.

 

[Jesse Blue]

Gut. Das Wort Sexismus wäre also geklärt. Was ist mit den anderen Punkten, die nic ansprach?

Ich wäre übrigens dafür, hier nur mit Yandara zu diskutieren und die Diskussion über den Umgang miteinander im Forum in den entsprechenden Thread zu verschieben. Gern mit wechselseitiger Verlinkung.

Auf die Punkte bin ich eingegangen, s. mein Beitrag. Übrigens habe ich nur mit Yandara diskutiert, bevor mich nic um Feedback bat. Weswegen sollte ich da nicht antworten? Beide Beiträge (nics und meiner) waren dem Thema gewidmet und enthielten auch hilfreichen Inhalt.

 

[nixe]

Auf die Punkte bin ich eingegangen.

Wenn Du das sagst ....

Darüberhinaus erschließt sich mir nicht der Sinn, mich aufzurufen, auf nics Punkte einzugehen und dann anzuführen, man habe nur mit der Fragesteller zu reden.

Ich schlug vor, HIER nur mit der TE zu reden und die Diskussion mit nic woanders zu führen. Was daran verstehst Du nicht?

Davon mal abgesehen sind Deine Ausführungen sachlich falsch. Sie hat NICHT als Reaktion auf meinen Beitrag angefangen zu pauschalisieren - vielmehr war mein erster Betrag hier bereits eine Reaktion auf ihre Pauschalisierung.

 

[Don Diro]

Und das hielt ich für den Moment, mal Tacheles zu reden. .

Mal wäre ja verständlich,..
...gibt es überhaupt einen Beitrag(mal abgesehen von diesem)in dem du nicht "Tacheles" redest ?

 

[nixe]

Ich bin fast 27 und meine Erfahrungen mit Männern liegen irgendwo bei Null. Bei so einer Quote tatsächlich zu glauben, das läge nur daran, dass ich nur Idioten treffe, halte ich für absolut vermessen.

Die Sache mit den bisher fehlenden Erfolgen hatten wir ja schon ausführlich diskutiert. Und Du hast erfolgversprechende Schritte unternommen, um Dich diesbezüglich zu ändern.

Die "neue" Yandara hat jetzt gerade mal einen Idioten auf dem Konto. Und daraus schließt Du gleich auf alle Männer?

Letztendlich REagieren die Menschen nur auf mich. Wenn diese Reaktionen zu einem großen Teil daneben sind, sollte man wohl mal prüfen, ob man selbst überhaupt noch in der Bahn ist.

Oder man sollte mal prüfen, ob man negative Reaktionen überbewertet und positive Reaktionen nicht bemerkt, solange die Leute nicht spontan vor Dir auf die Knie sinken.

Ich nehme an, dass es immer auch mal andere gab und gibt. Right?

Korrrekt. Quote: von 100 Begegnungen vielleicht 25 Idioten, 30 nicht mein Fall, 44 ganz nett und ein Volltreffer. Und da zählen dann auch Mini-Flirts beim Bäcker ...

Ich bin toll, ich bin super, ich bin schön... und deswegen bin ich so unfassbar erfolgreich.

Verrat mir doch mal, was Du unter "erfolgreich" verstehst. Ist "Erfolg" für Dich wirklich nur das Gewinnen der männlichen Aufmerksamkeit? Dann solltest Du Dich vielleicht mal bei poppen.de anmelden - ich garantiere Dir so viel Aufmerksamkeit, dass Dein Ego wahre Höhenflüge starten wird.

[/IronieOff]

[Klugscheissermodus] Das Zeichen "/" schließt das Tag sowieso schon. Ein "Off" ist dann unnötig [/Klugscheissermodus]

 

[Yandara]

Nur soviel schon mal zu dem was hier heute geschrieben wurde: Der Vorwurf des Sexismus' wäre okay und ich würde mir den Schuh anziehen, wenn ich richtig verstanden worden wäre. Bin ich aber nicht.
Ich habe nicht gesagt, dass alle Männer Idioten seien (überhaupt habe ich diesen Begriff nur aus einem zitierten Beitrag übernommen), sondern dass ich bei mir schauen muss, wenn es auch nach sovielen Jahren immer noch so ist, dass ich keinem Mann wirklich näher komme.

Zum Rest schreibe ich eventuell später noch mal was, jetzt bin ich müde und nicht in der Stimmung dazu.

 

[nixe]

Ich habe nicht gesagt, dass alle Männer Idioten seien (überhaupt habe ich diesen Begriff nur aus einem zitierten Beitrag übernommen), sondern dass ich bei mir schauen muss, wenn es auch nach sovielen Jahren immer noch so ist, dass ich keinem Mann wirklich näher komme.

Darum ging es (zumindest) mir auch nicht - es ging mir um die Pauschalisierung, die Du auch hier wieder durchschimmern lässt. Du hast jetzt einmal mit diesem einen Mann ins Klo gegriffen. Warum haut Dir das so die Füße weg, dass Du glaubst, KEINEM Mann wirklich näher zu kommen?

Davon mal abgesehen - Du hättest diesem Mann durchaus sehr nahe kommen können. So nahe, wie man 90% aller Bar-Aufrisse kommen kann. Spricht für Dich, dass Du da Niveau vor Quantität setzt ....

 

[Jesse Blue]

Nur soviel schon mal zu dem was hier heute geschrieben wurde: Der Vorwurf des Sexismus' wäre okay und ich würde mir den Schuh anziehen, wenn ich richtig verstanden worden wäre. Bin ich aber nicht.
Ich habe nicht gesagt, dass alle Männer Idioten seien

Stimmt. Deine Wohlwahl war eher die, dass sie alle Arschlöcher seien (s. anderer Thread). Du kommst mit solchen Haltungen einfach nicht weiter. Das einzige, was dabei passiert, ist, dass Du diese Ansicht unterbewusst in Dir verankerst und bereits im Ansatz eine unsympathische Ausstrahlung verbreitest. Und das kann wohl kaum in Deinem Sinne sein. Es wird immer Menschen geben, die Unsinn reden oder Deine Person ablehnen werden. Man kann nunmal nicht der gesamten Welt gefallen. Du musst da schon Deinen Verstand einschalten und darfst Dich nicht von extremen Glaubenssätzen verunsichern lassen. Ist wie bei Sissi im anderen Thread: Hab Spaß an der Sache und mach Dich nicht verrückt.

 

[Yandara]

Das ist richtig. Und was dich trifft, be-trifft dich auch irgendwo. Das heißt aber nicht, dass das alles der Realität entspricht. Menschen spiegeln dir v. a. dein Selbstbild wider, deine - meist unbewussten - Gedanken über dich.

Ich habe nie etwas anderes behauptet und darum geht es ja überhaupt. Es geht um mich, um das was ich tu, wie ich das tu, wie ich damit ankomme oder eben nicht.

Du solltest einem dahergelaufenen Deppen, der höchstwahrscheinlich ein Problem mit sich selbst hat, nicht die Macht einräumen, dich davon abbringen zu können.

Ich habe nicht gedacht, dass ich so reagieren werde, das ist es ja, was mir so zu denken gab.

Sobald du besser mit dir im Reinen bist..

Genau das bin ich wohl noch nicht, auch wenn ich dachte, ich wäre soweit.

Warum haut Dir das so die Füße weg, dass Du glaubst, KEINEM Mann wirklich näher zu kommen?

Ich dachte eigentlich, dass klar ist, dass ich mich damit auf das beziehe, was ich bisher erlebt habe, aber das scheint wohl nicht der Fall zu sein.

Die "neue" Yandara hat jetzt gerade mal einen Idioten auf dem Konto.

Tatsächlich? Aha.

Stimmt. Deine Wohlwahl war eher die, dass sie alle Arschlöcher seien (s. anderer Thread). Du kommst mit solchen Haltungen einfach nicht weiter. Das einzige, was dabei passiert, ist, dass Du diese Ansicht unterbewusst in Dir verankerst und bereits im Ansatz eine unsympathische Ausstrahlung verbreitest. Und das kann wohl kaum in Deinem Sinne sein. Es wird immer Menschen geben, die Unsinn reden oder Deine Person ablehnen werden. Man kann nunmal nicht der gesamten Welt gefallen. Du musst da schon Deinen Verstand einschalten und darfst Dich nicht von extremen Glaubenssätzen verunsichern lassen. Ist wie bei Sissi im anderen Thread: Hab Spaß an der Sache und mach Dich nicht verrückt.

Ja, manchmal tut es gut, einfach zu fluchen und auch mal die Schuld für eine kurze Zeit auf andere zu schieben. Das sind nichts anderes als Momentaufnahmen. Ich weiß, dass ich der einzige Faktor bin, in dieser Geschichte, den ich ändern kann, es liegt an mir, ich bin 'Schuld'. Dessen bin ich mir sehr wohl absolut bewusst. Aber ja, manchmal lasse ich meinen Frust auch weniger kontrolliert raus, dann schimpfe ich auch schon mal auf die blöden Männer oder sonstwas.
Das gestehe ich mir zu, ich bin nämlich ein Mensch und keine Maschine und das möchte ich auch niemals sein. Solange ich nicht in so einer Schleife festhänge ist alles in bester Ordnung.

 

[La vita]

Ich habe nie etwas anderes behauptet und darum geht es ja überhaupt. Es geht um mich, um das was ich tu, wie ich das tu, wie ich damit ankomme oder eben nicht.

Du versuchst den Knoten von der falschen Stelle aus aufzudröseln. Wenn ich es richtig verstanden habe, bist du dabei herauszufinden, was du willst und es auch umzusetzen. Davon wieder abzukommen (um besser anzukommen), wäre ein Rückschritt. Der dickste Hund liegt hier begraben:

Menschen spiegeln dir v. a. dein Selbstbild wider, deine - meist unbewussten - Gedanken über dich.

Der Typ hat dich ausgesucht, um dir einen blöden Spruch zu drücken, weil er intuitiv gespürt hat, dass da eine Kerbe ist, in die er reinhauen kann.

Dich hat sprachlos gemacht, dass er sagte, du würdest es nötig haben. Jetzt mal Hand auf´s Herz: Ist das nicht sinngemäß - wenn auch mit weniger drastischen Worten - das, was du selbst über dich denkst? Wenn du dieser Frage auf den Grund gehst, findest du die Erklärung dafür, warum dir das immer wieder passiert.

 

[nixe]

Tatsächlich? Aha.

Okay, ich weiß natürlich nur, was Du hier schreibst. Gab es denn in den letzten 2-3 Monaten ähnliche Vorfälle?

Ansonsten finde ich La Vitas Argument ziemlich passend. Meist treffen uns die Sprüche ja am meisten, die einen wunden Punkt erwischen.

 

[Don Diro]

Der Typ hat dich ausgesucht, um dir einen blöden Spruch zu drücken, weil er intuitiv gespürt hat, dass da eine Kerbe ist, in die er reinhauen kann. .

Nicht so ganz richtig,....sie hat ihn zuerst angesprochen,...erst dann kam seinerseits der blöde Spruch!
Ergo hat sie es herausgefordert!

 

[La vita]

Nicht so ganz richtig,....sie hat ihn zuerst angesprochen,...erst dann kam seinerseits der blöde Spruch!
Ergo hat sie es herausgefordert!

Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass er auf andere Frauen anders reagiert hätte, wahrscheinlich schon beim Vorgeplänkel. Wenn ich einen Tipp abgeben müsste, würde ich sagen, der traut sich an selbstbewusste Frauen gar nicht ran. Ganz sicher hätten die aber entsprechend gekontert und sich diesen Schuh nicht angezogen oder sich zumindest nichts draus gemacht. Wäre ja auch kein Drama, wenn er mit der Aussage recht hätte. Warum sollten es Frauen nicht auch mal nötig haben?

Wenn man deiner Argumentation folgen will, dürfte wir uns gegenseitig alle nicht mehr ansprechen, um keine blöden Sprüche herauszufordern. Auch nicht die Lösung, oder?

 

[nixe]

Nicht so ganz richtig,....sie hat ihn zuerst angesprochen,...erst dann kam seinerseits der blöde Spruch!
Ergo hat sie es herausgefordert!

Ja klar. Mit demselben Argument reden sich in einigen Ländern Vergewaltiger heraus - "die Frau war ja allein auf der Straße unterwegs, sie hat es herausgefordert".

Merke: wenn eine Frau in Deutschland allein unterwegs ist, und wenn sie es auch tatsächlich wagt, einen Mann anzusprechen, fordert sie damit KEINEN blöden Spruch heraus. Und normal tickende Männer bringen dann auch keinen blöden Spruch.

Sie hatte einfach das Pech, einen dieser Vollidioten zu erwischen, für die das Weltbild zu wackeln beginnt, wenn eine Frau eben nicht im Kreise ihrer Freundinnen brav zu Hause auf dem Sofa hockt und auf den Traumprinzen wartet. Davon gibt es ja noch einige - und im Normalfall stellt das Ganze echt kein Problem dar. Selbstbewusste Frauen lachen über diese Sorte und vertrauen darauf, dass die im Rahmen der natürlichen Selektion irgendwann von selbst verschwinden. Das einzige Problem ist: Yandara kann eben nicht darüber lachen. DARAN gilt es zu arbeiten.


Nebenbei bemerkt: Yandara, nur damit Du mal siehst, dass andere Frauen ähnliches erleben dürfen, hier ein Auszug aus einer kürzlichen Konversation. Ein junger Mann, der mich irgendwann anschrieb, starkes Interesse demonstrierte und im Laufe des Gesprächs um ein Date bat. Welches ich höflich abgelehnt habe. Darauf folgte ein freundliches

wollte dich eh nicht wirklich treffen. so häßlich wie du bist garatiert nicht...da müsstest du mir schon geld geben...und für deinen frust, weil du nicht gefickt wirst, kann ich nix, du hohlbratze

Klar, 2 min lang hat mir das auch die Stimmung verhagelt. Und ich habe überlegt ihn zu fragen, wie er denn wohl anhand eines Fotos einschätzen könne, wie ich aussehe, ihn fragen sollte, warum er denn so hässliche Frauen anschreibt und ihn informieren sollte, dass mein Sexualleben durchaus befriedigend ist - aber ich hab es gelassen. Mit Idioten reden ist eben Zeitverschwendung - so viel Mühe ist so ein Typ nicht wert.

Aber keine Sorge: es sind wirklich nicht alle Männer so. Die überwiegende Zahl ist nett, freundlich, höflich, intelligent und durchaus liebenswert. Dass man trotzdem so vielen Flachpfeifen begegnet, liegt an einer ganz einfachen mathematischen Gesetzmäßigkeit: Ein guter Mann spricht vielleicht 5 Frauen an, danach ist er erstmal weg vom Markt. Die Flachpfeife spricht erfolglos 500 an - pro Jahr! Also, wenn vielleicht 10% von 100 Männern zu dieser Kategorie gehören, quatschen die 5000 Frauen pro Jahr an. Die netten 90% hingegen nur 450 Frauen. Frau muss also statistisch gesehen knapp 10 blöde Anmachen überstehen, bis mal ein Netter dabei ist.

 

[meli]

wollte dich eh nicht wirklich treffen. so häßlich wie du bist garatiert nicht...da müsstest du mir schon geld geben...und für deinen frust, weil du nicht gefickt wirst, kann ich nix, du hohlbratze

Ei Karamba

Hut ab das du da garnicht drauf reagiert hast.
Also ich glaube ich hätte es mir nicht verkneifen können.

Yandara aber die Peoples hier haben recht,lass dich von einem Idioten nicht so entmutigen.
Du hast wirklich einen grossen Schritt gewagt und du weisst ja.2 Schritte vor,ein zurück und irgendwann gehst du nur noch vorwärts.

 

[nixe]

Ei Karamba

Hut ab das du da garnicht drauf reagiert hast.
Also ich glaube ich hätte es mir nicht verkneifen können.

Und wie hättest Du reagiert?

Mein Problem ist, dass ich immer versuche mich so auszudrücken, dass das Gegenüber mich verstehen kann. Und da der Knabe gerade in der Schublade "Megaidiot" gelandet war, hätte ich mich da einfach zuuu weit runterschrauben müssen

Und wenn wir gerade dabei sind: was hättest Du an Yandaras Stelle gemacht? Da gäbe es ja auch noch die nonverbale Kommunikationspalette ... allerdings wären mir auch da meine Schuhe zu schade, um sie an seinem Schienbein zu beschmutzen ... Ich glaube allerdings immer noch, dass der Gute völlig überrascht von ihrem Abflug war. Wahrscheinlich hat er gehofft, dass sie sagt "ja, ich bin allein hier und brauche es unbedingt - also los, Du geiler Hengst, nimm mich!" Wer seine Erfahrungen mit Frauen ausschliesslich aus Pornos bezieht, rechnet doch mit nix anderem

 

[meli]

Und wie hättest Du reagiert?

Mein Problem ist, dass ich immer versuche mich so auszudrücken, dass das Gegenüber mich verstehen kann. Und da der Knabe gerade in der Schublade "Megaidiot" gelandet war, hätte ich mich da einfach zuuu weit runterschrauben müssen

Ja genau das ist das Problem,ich bin da nicht mehr zimperlich und hätte warscheinlich irgendwas von Micro Penis gefaselt.
Andrerseits sollte man nicht gleiches mit gleichem bekämpfen.

Und wenn wir gerade dabei sind: was hättest Du an Yandaras Stelle gemacht?

Tja gute Frage?
Ich denke vor ein paar Jahren hätte ich noch genau so reagiert wie Yandara.
Es hätte mich zu tiefst gekränkt und verunsichert.
Heute hätte ich gesagt"Kleiner ich bin eh nicht Deine Preisklasse und jetzt muss ich einen Job erledigen gehen"